訪昆曲王子張軍：昆曲也英文

專訪視頻一：激活，昆曲的跨界探索

Steven：其實(shí)對(duì)于中國(guó)人來說，了解昆曲和走不走進(jìn)昆曲只是一個(gè)選擇。有的時(shí)候他們對(duì)于這種昆曲的，中國(guó)傳統(tǒng)戲曲的這種想法，其實(shí)就生植于血液里面的，就好比說我在之前我不了解昆曲，但是有的時(shí)候那種念白啊什么的，我可能也會(huì)模仿出來。

張軍：所以這是一種我覺得，應(yīng)該按現(xiàn)在時(shí)髦的話來講是激活，就像我們的一個(gè)汶川大地震，其實(shí)你說80，90后的年輕人不像70，60后的年輕人這么有責(zé)任感吧，未必。只是說很多東西深藏在你心里，你需要有一次機(jī)會(huì)來激活它。于丹老師老是講昆曲其實(shí)對(duì)于現(xiàn)代人來講也是一次機(jī)緣，我想我們就是創(chuàng)造機(jī)緣的人，也許這一次機(jī)緣它就激活了一部分人內(nèi)心深藏的這種感動(dòng)，這種情懷，也許有一些人就沒有感覺。Anyway，都可以。

Steven：那么您是什么時(shí)候有這樣一個(gè)想法說把昆曲和其他的藝術(shù)種類能夠結(jié)合在一起然后引起更多的人關(guān)注的呢？

張軍：應(yīng)該說粗淺的一個(gè)想法，當(dāng)年我們?cè)?8年從同濟(jì)大學(xué)開始，我們那個(gè)時(shí)候就有一種懵懂的一種不自覺的一種向往，那個(gè)不是跟其他藝術(shù)門類，而是跟一種新的傳播方式合在一起。因?yàn)槔デ纳﹥裟┏蟪钭龃蚍?，我們不是用傳統(tǒng)老戲的方式，而是用一種晚會(huì)的娛樂的互動(dòng)的講解的方式去跟大家溝通。那昆曲沒變，只是傳播的方式有變化。那這個(gè)10年來收到了非常大的效果，有很多同學(xué)看過以后才接觸，了解了走進(jìn)了昆曲。

那其實(shí)比較主要的是我02年，我跟日本的歌舞伎有一個(gè)合作。當(dāng)時(shí)也是因?yàn)橹腥瞻罱徽?0周年，我有這個(gè)機(jī)會(huì)代表中國(guó)最古老的文化和日本的最古老的文化之一的有著400年歷史的歌舞伎合作。當(dāng)時(shí)也不是很自覺的，只是我有這個(gè)機(jī)會(huì)，然后我也不覺得那個(gè)演出會(huì)有意思，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我還不太懂。但是合作了以后受到......

Steven：您是受邀請(qǐng)的嗎？

張軍：我是受邀的，因?yàn)橹腥沼押茫思揖瓦x擇歌舞伎,就提出一個(gè)對(duì)等的條件，中國(guó)相等的歷史的優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，因?yàn)槠鋵?shí)昆曲600年，真正從劇開始到現(xiàn)在也是400年歷史，昆曲到昆劇是走了200年，曲子到劇是走了200年，所以我們從表演技術(shù)來講，我們和歌舞伎也是一脈相承的，當(dāng)然我們中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)他們影響更加大一點(diǎn)。那次的合作給我一個(gè)新的眼界，一個(gè)新的天空。合作以后大家都很表揚(yáng)，比如說日本的媒體啊，當(dāng)?shù)氐挠^眾啊，很多朋友都說，這個(gè)很有創(chuàng)意的一個(gè)合作。

因?yàn)榫褪前选队螆@驚夢(mèng)》的一個(gè)小片段《山桃紅》這段唱腔，變成我是柳夢(mèng)梅的傳統(tǒng)昆曲扮相，她是日本歌舞伎的一個(gè)傳統(tǒng)扮相，但她就是一個(gè)日本的杜麗娘的概念。然后她做夢(mèng)夢(mèng)到我，然后我們有一段昆曲山桃紅，后面三分鐘是她帶我一段歌舞伎。大家都覺得這種融合非常有意思，也讓我打開了眼界，因?yàn)楹芏嗳怂涂赡芡ㄟ^這次之后，很多日本朋友他跟我說，啊呀，傳統(tǒng)昆劇是什么樣子的呢，我們有沒有機(jī)來看一下。給了我很大的觸動(dòng)，所以之后我就慢慢開始跟一些藝術(shù)門類進(jìn)行合作，我覺得很有意思。

Steven：比如說跟譚盾老師的合作，還有跟尚馬龍的合作。就是在這些合作當(dāng)中，有沒有你覺得說昆曲有點(diǎn)找不到點(diǎn)上的感覺？

張軍：不會(huì)，我覺得當(dāng)然很難其實(shí)。就拿跟尚馬龍的合作來講，因?yàn)槲耶?dāng)初答應(yīng)這個(gè)跨界合作的時(shí)候，我覺得也沒有那么強(qiáng)大的心理準(zhǔn)備，我就覺得鋼琴伴唱紅燈記，鋼琴跟京劇有過很多合作。那鋼琴或者是的彈的爵士一點(diǎn)，彈的古典一點(diǎn)都可以啊，跟昆曲的合作為什么不可以呢？因?yàn)槔デ某粠装倌陙砭褪沁@么......已經(jīng)有它非常成功的例子在里面了。但是真的要合的時(shí)候發(fā)覺很難，因?yàn)檎f實(shí)話，如果合成一個(gè)鋼琴伴唱昆曲的話很容易。

Steven：以你為主嘛。

張軍：對(duì)，如果我來唱"則為你如花美眷，似水流年"，那這種合唱的關(guān)系對(duì)于彈鋼琴的來講太容易了，太簡(jiǎn)單了。但是你知道那是伴唱，沒有意義，只是說我由笛子變成一個(gè)鋼琴而已，對(duì)我來講我覺得沒意義。我一直是非常贊同，我也非常欣賞和佩服譚盾老師的哲學(xué)，叫1+1=1，就是說一個(gè)藝術(shù)門類加另外一個(gè)藝術(shù)門類，他不是2，也不是大于2，3，而是一個(gè)新的東西，1+1等于一個(gè)新的1。

Steven：就是融合在一起了。

張軍：對(duì)，融合在一起。所以跟尚馬龍的合作，我就給他提了很多要求，比如《懶畫眉》：月明云淡露華濃，我給他唱了很多遍，十幾遍，二十幾遍，一個(gè)上午都跟他唱。然后我說，你感覺這段東方的音樂，然后我告訴你它的詞義是什么意思，你去找一個(gè)鋼琴的表達(dá)。然后你要跟我有貼的，也要跟我有不貼的地方。然后我們兩個(gè)人的東西mix在一起，我們找到一個(gè)既共同又不同的語言，變成一個(gè)全新的東西，它跟鋼琴伴奏是兩回事情，這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

然后呢，因?yàn)槟阒?，那次表演我大概做?，6段曲子，就這段曲子是這樣純的，后面呢，我覺得有點(diǎn)不同的嘗試，比如說在我跟他的合作中加一個(gè)簫，加一個(gè)笛子，加一個(gè)笙，就把傳統(tǒng)的東西加進(jìn)來。那個(gè)更加保險(xiǎn)，但是很有意思的是，我一個(gè)非常喜歡古典吉他的一個(gè)好朋友，也是汽車公司做汽車設(shè)計(jì)的，應(yīng)該說是現(xiàn)在白領(lǐng)的精英，他看過很多戲，他也很喜歡傳統(tǒng)的藝術(shù)，他也很喜歡西洋的吉他，他看完那段之后，他就覺得整段里面那段最有意思。他說這段音樂那就不是說鋼琴在為你配曲，而是鋼琴在為你編曲，這是由區(qū)別的，我就很受感動(dòng)。

當(dāng)然那段曲子很多喜歡昆曲的朋友覺得你們倆沒在一塊，那我說對(duì)，這就是不同人的不同的感受。絕對(duì)不是你們傳統(tǒng)感覺中會(huì)在一塊的，它是一個(gè)新的東西，它能給人一種新的藝術(shù)的樣式。那譚老師一直是這樣子，包括我參加他的馬可?波羅，用完全音樂的昆曲的音樂跟唱念做的方式去演繹一個(gè)西方英語為主要表達(dá)方式的一個(gè)純主流的歌劇，兩個(gè)東西合在一起產(chǎn)生一個(gè)完全不同的東西。就是我演完以后，歐洲觀眾的評(píng)價(jià)就是，我們從來沒有在主流歌劇舞臺(tái)上看到這樣子的表演，這是第一次。我覺得那就有意義。