徐大明：取消外語(yǔ)教育 開(kāi)展社區(qū)語(yǔ)言教育

剛才趙老師介紹我們趙院長(zhǎng)的時(shí)候，他代表漢語(yǔ)界，應(yīng)該是反對(duì)外語(yǔ)教育的，迄今為止各位發(fā)言許多一個(gè)人全面反對(duì)外語(yǔ)教育，只有我一個(gè)人不識(shí)相說(shuō)要全面取消外語(yǔ)教育。為什么要全面取消外語(yǔ)教育，我也很感謝在趙教授的演講后面發(fā)言，我覺(jué)得他提的很多東西，在他的基礎(chǔ)上，可以進(jìn)一步研討。

如果這個(gè)東西是外在的，可有可無(wú)的，可多可少的，那讓誰(shuí)來(lái)做這個(gè)事呢？對(duì)于國(guó)家來(lái)說(shuō)，它肯定不是可多可少，大家剛才講得很清楚，我們的外語(yǔ)確實(shí)很不夠，那么對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)是不是可多可少的，如果對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)不一定需要的話，那么誰(shuí)來(lái)做這個(gè)事。如果國(guó)家需要，那個(gè)人都不做，那國(guó)家恐怕也得不到效果。剛才我們幾位專家也講得很清楚，國(guó)家的需要和個(gè)人的需要還不是一回事，比如我們站在國(guó)家的立場(chǎng)上，我們需要學(xué)習(xí)全世界所有的語(yǔ)言。但是對(duì)于任何一個(gè)個(gè)人來(lái)說(shuō)，加上你兒子，孫子都算在一塊能學(xué)會(huì)全世界所有語(yǔ)言嗎？我覺(jué)得我提這個(gè)問(wèn)題，我結(jié)合前面幾位發(fā)言，我這個(gè)提高是語(yǔ)言學(xué)的思考。

我主要考慮為什么要取消外語(yǔ)教育？就因?yàn)橥庹Z(yǔ)教育是不可能的。我們?nèi)魏吻鄣囊稽c(diǎn)，現(xiàn)在用外語(yǔ)教育作為標(biāo)簽的一些成果，實(shí)際上我們中國(guó)迄今為止的外國(guó)教育，可以說(shuō)是世界上一流的，我們的老師是好的，我們的學(xué)校是好的，我們?nèi)〉玫钠渌麌?guó)家迄今為止從來(lái)沒(méi)有取得的這么大規(guī)模的，這么優(yōu)秀的，在有限的條件下培養(yǎng)這么多外語(yǔ)人才。但是大家只是想一想，這些是外語(yǔ)人才嗎？這些是外語(yǔ)嗎？外語(yǔ)是什么外語(yǔ)？我們把它定義一下。外語(yǔ)是完全脫離我們現(xiàn)實(shí)環(huán)境的，以前內(nèi)外有別，遠(yuǎn)在天邊的外國(guó)語(yǔ)言，我們別的人在社區(qū)之內(nèi)誰(shuí)也不知道它是什么樣。比如在20年代，中華民國(guó)確立了國(guó)語(yǔ)之后，新加坡的愛(ài)國(guó)華僑都說(shuō)我們也要教國(guó)語(yǔ)，就從國(guó)內(nèi)請(qǐng)了一個(gè)國(guó)語(yǔ)專家來(lái)教國(guó)語(yǔ)，過(guò)了很久突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)人是從武漢來(lái)的，國(guó)語(yǔ)離國(guó)內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)語(yǔ)還是很遠(yuǎn)的。所以什么叫外語(yǔ)？第二語(yǔ)言和外語(yǔ)是不同的，我們這里強(qiáng)調(diào)的是，我們所有能學(xué)會(huì)的都是社區(qū)語(yǔ)言，不是外語(yǔ)。只有社區(qū)里沒(méi)有的語(yǔ)言你要去學(xué)，這才叫外語(yǔ)，這種情況下你是學(xué)不會(huì)的?，F(xiàn)在有很多模擬社區(qū)語(yǔ)言，強(qiáng)化訓(xùn)練，封閉訓(xùn)練，把小孩都圈再一個(gè)地方，假造一個(gè)外語(yǔ)的社區(qū)環(huán)境。之前有提到輸入理論，輸入的真實(shí)性理論，你沒(méi)有進(jìn)入社區(qū)你怎么能有真實(shí)性的輸入，怎么有足夠的輸入呢？你要學(xué)外語(yǔ)至少有一點(diǎn)不利于你的發(fā)展，你上不了國(guó)家元首，外語(yǔ)好的國(guó)家元首是陸克文（音），結(jié)果他的外語(yǔ)也沒(méi)學(xué)好，把政權(quán)也丟了。什么樣的人雙語(yǔ)比較強(qiáng)呢？加拿大總理。為什么強(qiáng)，因?yàn)榧幽么蟮姆ㄕZ(yǔ)和英語(yǔ)都是社區(qū)語(yǔ)言，所以真正有效的語(yǔ)言教育除了母語(yǔ)以外改變社區(qū)語(yǔ)言教育。所以趙教授提的“N”，我覺(jué)得大家都可以根據(jù)自己掌握的科學(xué)成果和我自己個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得平均值是1.5，一個(gè)人都能很好的掌握自己的母語(yǔ)，然后其他的語(yǔ)言你不太可能掌握好，如果是外語(yǔ)，即使是你的社區(qū)語(yǔ)言，也是不如你的母語(yǔ)，平均下來(lái)在現(xiàn)代社會(huì)1.5是比較正常的情況，你要想拿到2，不是不可能，因?yàn)橛腥四芴?米高，有人能跳2.5，我想這個(gè)屋子2米高的人是比較少，在整個(gè)人口當(dāng)中作為特殊才能的比例還是很少的，大部分人過(guò)去都是生活在單語(yǔ)社區(qū)當(dāng)中，負(fù)責(zé)跟其他部落溝通的人還是比較少的。

我這個(gè)反對(duì)學(xué)外語(yǔ)的說(shuō)法，在北外講過(guò)一次，但是安全的回來(lái)了。你們真正是不會(huì)受到影響的，取消外語(yǔ)不是要讓一部分人失業(yè)，而是給大家創(chuàng)造更多的就業(yè)前途，我們不能用外語(yǔ)的大標(biāo)簽掩蓋各種不同水平的真真假假的內(nèi)容，實(shí)際上上海外國(guó)語(yǔ)大學(xué)的英文名稱也是跟上時(shí)代的，不是說(shuō)中國(guó)要取消外語(yǔ)，全世界都應(yīng)該取消外語(yǔ)教育，因?yàn)橥庹Z(yǔ)教育是一個(gè)過(guò)去時(shí)代的東西，像當(dāng)初新加坡教國(guó)語(yǔ)時(shí)代?，F(xiàn)在全球化的時(shí)代，語(yǔ)言作為一個(gè)資源是自由流動(dòng)的，無(wú)論教什么語(yǔ)言你都有機(jī)會(huì)跟這個(gè)社區(qū)的人交流，所以這些假冒偽劣馬上就漏餡了。外語(yǔ)作為語(yǔ)言能力訓(xùn)練或者腦力訓(xùn)練或者游戲還是可以玩的，但是現(xiàn)在無(wú)論教什么語(yǔ)言，他都可以進(jìn)入你的社區(qū)，你用外語(yǔ)的方式是騙不了人了，所以有必要區(qū)分開(kāi)，真的有效的外語(yǔ)教育和無(wú)效的外語(yǔ)教育，真的有效的外語(yǔ)教育就是一個(gè)社區(qū)語(yǔ)言教育，它必須有足夠的輸入，能夠看到真實(shí)性的輸入，包括陸克文（音）包括大山，哪一個(gè)外語(yǔ)好的人不是在社區(qū)生活很久才獲得外語(yǔ)語(yǔ)言能力的。所以假外語(yǔ)，按照現(xiàn)在的標(biāo)簽應(yīng)該去除，怎么去除呢？干脆把整個(gè)外語(yǔ)都去除掉，因?yàn)槟銈冋莆盏牟皇峭庹Z(yǔ)，而是真正的社區(qū)語(yǔ)言，你們都是成功的，我們國(guó)家的外語(yǔ)教育是有效的，已經(jīng)向全世界走了，全世界是一個(gè)社區(qū)，亞洲是一個(gè)社區(qū)，東亞是一個(gè)社區(qū)，中國(guó)也是一個(gè)社區(qū)，北方也是一個(gè)社區(qū)，我們的上海，英語(yǔ)在上海是一個(gè)社區(qū)語(yǔ)言，在一個(gè)社區(qū)里有幾十萬(wàn)母語(yǔ)人在這里，你可以見(jiàn)到他們生活當(dāng)中講這個(gè)語(yǔ)言，它不是一個(gè)外語(yǔ)它是社區(qū)語(yǔ)言。然后進(jìn)行多少的調(diào)配是按照社區(qū)的需要，如果這個(gè)社區(qū)當(dāng)中英語(yǔ)占的比例是10%，你就不要把它當(dāng)作50%來(lái)教，因?yàn)樗麤](méi)有足夠的機(jī)會(huì)來(lái)互動(dòng)和使用，所以這就牽涉到定量規(guī)劃的問(wèn)題。