陳：陳永江，北京雅思學(xué)校執(zhí)行校長

安：安家良，Steven An，滬江英語網(wǎng)主編

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[受訪者小檔案]

陳永江，北京雅思執(zhí)行校長，北京雅思協(xié)會名譽會長，1997投身民辦教育事業(yè)，創(chuàng)立全國首家雅思培訓(xùn)學(xué)?！本┭潘紝W(xué)校，填補了國內(nèi)雅思培訓(xùn)事業(yè)的空白，歷經(jīng)多年國外生活及學(xué)習(xí)、實踐和探索，積累了豐富的行業(yè)背景和管理經(jīng)驗，對雅思培訓(xùn)有獨到的見解與研究，自主開發(fā)出最適合中國學(xué)生多起點英語水平的個性化雅思課程，傾力構(gòu)筑“雅思階梯教學(xué)法”的全新雅思培訓(xùn)及教學(xué)模式，幫助更多即將走出國門的同學(xué)們?nèi)〉昧藘?yōu)異的雅思成績。北京雅思學(xué)校經(jīng)過8年的不斷發(fā)展，已成為雅思培訓(xùn)界的先行者及領(lǐng)航者，成為了廣大雅思學(xué)友首選的雅思培訓(xùn)權(quán)威學(xué)校。

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（一）為什么沒在上海投入精力？

安：您覺得北京和上海的培訓(xùn)機構(gòu)有什么差別嗎？

陳：北京和上海的培訓(xùn)機構(gòu)的差異，可能主要體現(xiàn)了兩個城市只能上的差異。北京市全國的政治文化教育中心；而上海在經(jīng)濟上的優(yōu)勢會多一些。而在兩地培訓(xùn)機構(gòu)的意識上，我覺得差不太多。

滬江英語不錯的，發(fā)展得挺好的，我們北京也都知道。

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安：那北京這便是怎么知道滬江英語的呢？

陳：網(wǎng)上啊，當(dāng)然是在網(wǎng)上。

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安：我個人覺得北京的培訓(xùn)機構(gòu)在網(wǎng)絡(luò)方面的意識要比上海的機構(gòu)強。從機構(gòu)自身的網(wǎng)站可以看出來，北京雅思的網(wǎng)站我是經(jīng)常留意的，整體上來說比上海機構(gòu)的網(wǎng)站要超出很大一塊。很多上海的培訓(xùn)機構(gòu)也想做論壇，但都沒能做起來。而雅思培訓(xùn)機構(gòu)的學(xué)員在這方面就有優(yōu)勢，他們知道在論壇上要東西。

陳：對，一些考試的預(yù)測。

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安：另外我感興趣的一點就是，北京雅思為什么在上海沒有投入精力來做？

陳：上海前幾年的發(fā)展環(huán)境可能差了一些，但目前很多機構(gòu)的想法和模式比北京還要強。

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安：您說的模式具體是指。。。？

陳：比如說，韋博的思路和華爾街是一樣的，還有給我印象比較深的還有朗閣。上次朗閣的校長過來，我們還一起吃了一頓飯。我覺得上海是一個大的市場，我們也應(yīng)該會考慮進入這個市場。但目前從人員的管理和抽調(diào)，對我們來說還有一定的困難，所以，我們在上海方面的發(fā)展就緩慢一些。

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安：應(yīng)該說，原來北京雅思的上海分校是加盟的性質(zhì)，是吧？接下來，您在上海的發(fā)展，您是會考慮直營還是連鎖加盟呢？

陳：我倒是傾向于直營，但是這樣對管理要求比較高。其實，主要的擔(dān)心還是來自于管理，資金不是一個很大的問題，而且我覺得上海的管理應(yīng)該比北京還要好。

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安：這何以見得呢？

陳：從政府層面上來說，上海的管理更有優(yōu)勢。

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安：北京和上海，還有一個比較大的區(qū)別，就是：在上海沒有名師，而北京的很多名字，我們在上海也耳熟能詳。

陳：就像你說的，確實是這種情況。北京必然是一個高手如云的地方，我們感覺也是這種情況，全國的優(yōu)秀教師都會聚集到北京，確實拉開了同其他城市之間的差距。在學(xué)術(shù)上面，北京有著無法比擬的優(yōu)勢，加上北京政府放寬了引進人才的政策限制，很多來自于各地人才都向北京流動。在北京，各地的人才的發(fā)展空間更大。當(dāng)然，上海也會用自己的優(yōu)勢來吸引人才，但相對來說，在名師這方面，全國的城市中還要數(shù)北京。

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（二）北京雅思和環(huán)球雅思是一回事兒？

安：很多南方人看來，北京雅思和環(huán)球雅思是一回事兒，事實上，兩家機構(gòu)之間到底是怎樣的關(guān)系？

陳：確實，很多人都這樣認(rèn)為。我們做雅思有很多年，其實幾年前，僅在北京專門作雅思的機構(gòu)很多，可能我能叫出名字的就有30多家。但是，經(jīng)過市場的篩選，目前比較的機構(gòu)僅有三個：新東方，環(huán)球雅思和北京雅思。而這里面，我們說北京雅思和環(huán)球雅思相似在哪兒？其實，課程、價格等等很多方面都特別相似，甚至到課程的設(shè)置。這個問題可能要這么看，一、這兩個學(xué)校都是專業(yè)做雅思；雖然北京雅思的師資有時甚至優(yōu)于環(huán)球雅思、新東方，但我們本身的市場做的并不好，沒有真正能把宣傳推出去。我們很多學(xué)生都是朋友介紹過來的，傳口碑過來的。而我們（和其他兩家）最大的差距主要是在包裝上。環(huán)球在包裝上是它的強項。

另外，為什么我們看到課程上有這么多相似呢？我可以舉個例子，比如，最初的所謂“精品班”，是我98年首先推的。當(dāng)時推出來的一年中，都沒有人敢去學(xué)，在那個時候來說確實是不一樣的。再有一個，我推的高中五分班，同行機構(gòu)一看覺得這樣的設(shè)置不錯的時候，他們必然也會考慮同樣的運作方式。

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安：接著人家就推六分班了，呵呵。

陳：就是這樣的，呵呵。這個時候，你也沒有任何的辦法，因為畢竟大家都是做雅思的。有時候，我們推出兩個月學(xué)制的班，人家也可以推兩個月的班，進而大家都可以推六個月的班，這個和五分班、六分班一樣，確實要想可以的制造的一些不同，是有一定難度的。在外人來看兩家機構(gòu)就是一回事兒。但是，肯定還是會有區(qū)別的。

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安：覺得這樣的競爭是良性的嗎? 誰都可以推六分班，甚至是七分班，這樣大家都在炒一個概念，產(chǎn)品上有太多的雷同。當(dāng)然，兩家相當(dāng)?shù)臋C構(gòu)競爭，最終受益的還應(yīng)該是學(xué)員。

陳：我覺得這是肯定的。其實，不光是價格戰(zhàn)，價格可能是前期的一種操作。早先，新東方和我們打價格戰(zhàn)，但我們和環(huán)球都沒有這樣做。教育這東西不同于普通商品，大家看重還是服務(wù)。有競爭，學(xué)員才可以得到更好的服務(wù)。價格只能是一方面，關(guān)鍵還是要看教學(xué)質(zhì)量。

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安：目前，北京雅思在北京有多少分校？

陳：北京的報名處有兩個：海淀區(qū)和朝陽區(qū)。而上課地點有很多

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安：現(xiàn)在三家主要的雅思學(xué)校的市場占有率如何？

陳：差不多。但從雅思這一塊來說，新東方不是很好。

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安：現(xiàn)在新航道不是也在做雅思嗎？

陳：不太好。胡敏是去年的9、10月份作了第一期，我們都特別關(guān)注的，現(xiàn)在看來他們情況不是特別好。胡敏他的想法還是很好的，最終的目標(biāo)還是要做成新東方這樣的規(guī)模。那雅思是他的一個切入點。胡敏被稱為胡雅思嘛。不多，很多學(xué)生去新東方學(xué)雅思還是沖著學(xué)校的牌子，而不是沖著胡敏本人。但是，胡敏這個人頭腦很聰明，他的市場運作都挺好的。

安：我們沒有辦法直接接觸北京的市場，但單就他的網(wǎng)上攻勢來說，還是有很多先入為主的東西。

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（三）大班、小班都要做？

安：現(xiàn)在北京雅思大班、小班都有嗎？

陳：都有。

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安：大班可以大到什么規(guī)模？

陳：大班可以達到3-400人。白天有很多外地的學(xué)員到我們這里來上課，全日制學(xué)習(xí)。一般，暑期的時候，周末人會少一些，因為放假，學(xué)生白天去學(xué)的比較多。

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安：這種講座式的班級就是北京傳到上海的，但就目前而言，上海只有環(huán)球雅思能推這樣的班級。

陳：確實，大班對于學(xué)生來說未必好。能有小班當(dāng)然再好不過。當(dāng)然，成本也會隨之增加。

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安：那目前北京的學(xué)員的需求如何？大班和小班，哪個更占優(yōu)？

陳：我覺得是這樣的。兩種班級都有存在的理由，有喜歡參加小班的，當(dāng)然也喜歡大班，關(guān)鍵還在老師。當(dāng)然，在教師質(zhì)量有保證的同時，如果服務(wù)更好的話，一定是更有優(yōu)勢的。如果是同樣的老師，一個班級是200人，一個班級是40人，我一定會選擇人數(shù)少的。小班當(dāng)中，學(xué)生同老師交流起來更方便。

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（四）關(guān)于老師

安：那我們這幾家培訓(xùn)機構(gòu)有沒有共用的培訓(xùn)老師？

陳：原來會有，現(xiàn)在這種情況越來越少。

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安：是不是培訓(xùn)機構(gòu)可以控制老師的流動性？培訓(xùn)機構(gòu)老師這么大的流動性會不會給機構(gòu)造成負(fù)面的影響？

陳：肯定會有影響。

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安：這些負(fù)面影響都表現(xiàn)在哪些方面？

陳：管理上，各方面都會有。

安：管理上的漏洞可能通過兼職老師的嘴，傳到競爭對手耳朵里。

陳：（笑）肯定會有。

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安：現(xiàn)在上海的機構(gòu)已經(jīng)開始嘗試把兼職老師的課排滿，這樣你就不能到其他地方去做，這些會不會在授課協(xié)議上體現(xiàn)出來？

陳：我想我們還是和老師會有個協(xié)調(diào)。老師同意這一點嗎？有的老師可能不同意這一點，難道課程排滿，老師就不能到別的地方了？學(xué)生選擇培訓(xùn)機構(gòu)最終看的是師資，他們會因為新東方名字好聽而過去學(xué)習(xí)嗎？顯然不是，還是要看老師。

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安：有些機構(gòu)稱他們是亞洲最大的雅思培訓(xùn)基地，這樣的炒作您是怎么看的？

陳：有些炒作是帶有欺騙性質(zhì)的，我想學(xué)生應(yīng)該去體會、去看，有自己的判斷力。各家都會有自己的說法。但市場就是這樣，機構(gòu)想盡辦法把自己同其他機構(gòu)區(qū)分開。

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安：說到老師，北京雅思有沒有很好的方式留住優(yōu)秀的老師呢？

陳：不管是怎樣的機構(gòu)，他的核心都是人，而機構(gòu)的運作就是人與人的互動。當(dāng)然，我們會對老師的付出給與相應(yīng)的回報，這包括薪酬等等各個方面，每個人可能都是如此。比如說：一個人在一個地方上班，付出了很多但得到了很少，不管她/他是全職或是兼職，那肯定心理都不會平衡。

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安：而很多老師還比較注重自己的專業(yè)素質(zhì)的提高，和個人品牌的樹立，這個時候北京雅思會幫他/她做什么？

陳：那這肯定要根據(jù)這個老師的具體情況，要給他/她發(fā)展空間，使自己的能力和價值有所體現(xiàn)。也就是推名師、做出版等等。

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（五）雅思還能做多久？

安：您覺得雅思這個市場還能做多久？

陳：我覺得3、5年都應(yīng)該沒問題。為什么這么說呢？從中國的考試來說，第一個托福一下子風(fēng)靡了10多年，而且一直保持著一定的市場。而后雅思開始介入，當(dāng)時澳洲移民持續(xù)升溫，2000年的時候，澳洲不再接受托福成績，而改看雅思成績，必然有個時代的背景。而且雅思的優(yōu)勢在于，它聽說讀寫全面考查學(xué)生的語言能力，實用性非常強；托?？荚嚨木窒扌砸簿惋@現(xiàn)出來了，很多托?？荚囍谐霈F(xiàn)的東西并沒有實踐意義。這樣，在雅思和托福的對抗中，培訓(xùn)學(xué)校起了至關(guān)重要的作用，當(dāng)然英國文化處也從中受益。正是因為我們花了很多的資金運作市場，同時也是這個新的考試得以傳播。原先，北京3個月一次考試的時候，考生才100多人，而通過我們的傳播，大家認(rèn)識了這個考試，進而有更多的人參加這個考試。這期間，也有很多其他的考試想進入中國，但它們沒有雅思這樣好的時機，因為我們十分關(guān)注這方面的動態(tài)。99年的時候，還有叫思培的考試，但是大環(huán)境不太適合，所以在推廣的時候沒有市場，也就沒有氣候。而當(dāng)參加某種考試的習(xí)慣形成了以后，它必定有一種慣性，它已經(jīng)有了很好的體系，除非有更合理的東西去代替它。目前，我們還看不到這樣的東西。當(dāng)然，以后會不會有，我們還要再看。